DISKUZE K ČLÁNKU

Bude na důchody? Tohle hrozí dnešní aktivní generaci ve stáří

Není tajemstvím, že státní důchodový systém v České republice, tzv. I. pilíř, dlouhodobě volá po reformě. Současná ekonomicky aktivní generace odvádí nemalou část platu na sociální pojištění s představou, že se o ni stát ve stáří prostřednictvím důchodu postará. Skutečnost je ale bohužel jiná. Odvedené finance ze sociálního pojištění stát obratem přerozděluje a vyplácí současným penzistům.

 zpět na článek přehled všech diskuzí
Vážení čtenáři, diskuze u tohoto článku již byla uzavřena. Pokud shledáte jakýkoliv příspěvek nevhodným, urážlivým, vulgárním či vaši osobu jakkoliv poškozuje, využijte prosím možnost nahlášení, která je dostupná u každého příspěvku. Obratem se takovým příspěvkem budeme zabývat. K diskuzi můžete využít naše další články.

Nejlepší názory

» Ferda B. (Hlasovali 3 lidé) 13.06.2018 17:04
A na sociální dávky bude? Postará se stát o… »
» Jasoň K. (Hlasovali 2 lidé) 13.06.2018 13:00
Už zase je kolem toho spousta řečí a znovu skutek… »
» Zlatobyl (Hlasovali 2 lidé) 13.06.2018 13:47
na důchod není možné spořit, je to ekonomický… »

Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času

  • Jan B.

    Jan B.

    82.150.180.XXX
    Proč na důchody nebude je jednoduché nikdo z mladé generace nechce pracovat zvrhlí školský systém dává maturitu i osobě s IQ 60% což je hranice retardace--proto budou pracáky v budoucnu narvané maturanty které nebude nikdo chtít--pro znalost ničeho.A sen o migrantech kteří pracují--černoši a muslimové--nikoliv ty pracovat nebudou a obchody už obsadili pracovití Vietnamci-ti jim neuhnou a zavedení rodin--muž-muž--žena žena-také nepřispělo k zakládáni--OPRAVDOVÝCH--rodin--Demokracie vyrábí pouze náhražky jak rodin tak vzdělání což je zničujíci pro národ Český BOHUŽEL-chytrý odjedou do zahraničí a zde zbudou jen falešní vzdělanci a hlupáci to je --zničující VIZE-!!!

    + 0 / − 0

    Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
  • Pavel C.

    Pavel C.

    217.31.62.XXX
    Ale to já přece chápu! A jaký je dnes věk prvorodiček? 30 let. A jejich partnerů? Ještě více. Takže do doby narození prvního dítěte odvedou cca 950 tisíc (pokud by pracovali oba od 18 let do 30) NAVÍC proti současnému stavu. A rozhodli by se kvůli tomu pořídit si dítě (děti) dříve? Pochybuju. Kam by ho přivedli, když nemají vlastní byt? A z čeho by si ho pořídili, když by odváděli oba dva o 7600 Kč více než dnes? Proto to považuji za neprosaditelné.

    + 0 / − 0

    Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
  • Pravoslav J.

    Pravoslav J.

    193.165.236.XXX
    ---Stát který se nepostará ovšem většina nebude potřebovat.-Tudíž budou snahy vytvořit stát jiný-!

    + 0 / − 0

    Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
    • Pavel C.

      Pavel C.

      217.31.62.XXX
      Ale nebojte se, on se postará. Nesmíte naskakovat na šíření poplašných zpráv novinářů nebo politiků, kteří chtějí získat hlasy českých nespokojenců. Podle práce kolektivu kolem prof. Vostatka nebude důchodový účet nikdy v deficitu větším než 4% HDP, což sice není málo, ale jde to ufinancovat z jiných zdrojů, a po vymření silných ročníků ze 70. let (hrozné, ale realita) bude vyrovnaný. A to není započítané ani uvažované zvýšení odvodů OSVČ ani možné zdanění práce robotů (zaměstnavatelé se sice křižují, ale možná nebude jiné cesty celoevropsky), nebo možné vyšší odvody bezdětných, jak uvádí ing. Patta.

      + 0 / − 0

      Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
      • Ivo Patta

        Ivo Patta

        85.71.189.XXX
        Nejedná se o vyšší odvody bezdětných, jak uvádí Pavel C. V tom případě by se stále jednalo o peníze vyplácené přímo důchodcům, což je obdoba tzv. volské daně. To není řešení VAŠEHO osobního starobního důchodu. Jde o následující problém: pokud nevychováte děti, nemá Vám kdo platit z odvodu důchodového (lži) pojištění v PRŮBĚŽNĚ financovaném systému, jako je náš důchodový, na Váš starobní důchod ...a proto jako bezdětný důchodce tunelujete státní důchodový systém! Aktuálně bude za rok 2018 vytunelováno 43,44 miliard korun! Proto si musíte začít spořit na svůj důchod přesně za těch podmínek, jak uvádím níže, PENÍZE, KTERÉ ŠETŘÍTE DÍKY TOMU, ŽE NAVYCHOVÁVÁTE DĚTI. Děti, které by Vám v dospělosti ze svého odvodu důchodového pojištění přispěly na Váš starobní důchod. Pozn.: zmatek do financování starobních důchodů vnesl název zákona č. 155/1995 Sb., o důchodovém pojištění. Předcházející právní normy měly neutrální název "o důchodovém zabezpečení".

        + 0 / − 0

        Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
        • Pavel C.

          Pavel C.

          217.31.62.XXX
          Už jsme jednou byli v kontaktu, je to složitá a obtížně pochopitelná problematika, pokud se má vysvětlit krátce. Asi jsem to buď také nepochopil, nebo to špatně vysvětlujete, nebo se mýlíte. Vy píšete, že bezdětní by neměli vyšší odvody, ale spořili by si na "svůj" důchod. Při narození dětí by se jim jejich příspěvky postupně vracely a od třetího dítěte by již nepřispívali. Takže pokud by neměli žádné děti, spořili by celý život "jen na svůj důchod"? To by ale vypadl jejich celoživotní odvod do průběžného systému na financování důchodu jejich rodičů. Nebo by odváděli příspěvky dva? Jeden na financování důchodu rodičů a jeden pro sebe? To by ale byly zvýšené příspěvky, jak tvrdím já. A Vy tvrdíte, že to tak není. Dosud i rodiče 3 dětí odvádějí stejně celoživotně odvody. Pokud by podle Vás narozením třetího dítěte přestávali přispívat, jde o velký výpadek, který odvody od dětí nenahradí, protože ty by ho podle současných pravidel odváděly stejně. Nikde nevidím žádné peníze "navíc" proti současnému stavu, pouze výpadky. Možná by ho nahradila "populační exploze" spořivých Čechů, kteří by si kvůli "odpuštění" odvodů na důch. pojištění pořizovali 3 děti, ale to až s odstupem 30 let po dosažení jejich dospělosti a celou tu dobu by chyběly v průběžném systému odvody jejich rodičů. Co nechápu? Nebo je chyba na Vaší straně?

          + 0 / − 0

          Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
          • Ivo Patta

            Ivo Patta

            85.71.189.XXX
            Je třeba rozlišovat odvody sociálního, resp. důchodového pojištění (ze kterého jsou přímo financovány důchody rodičů) a spoření do státem obhospodařovaného penzijního fondu na osobní účty, na kterých reálné peníze stát dorovná do výše inflace a zhodnotí 1 % úrokem. Možná že Vám pomůže článek "Komplexní řešení demografického problému", který jsem publikoval v r. 2007 v časopisu Demografie (sociologie.netstranky.cz/komplexni-reseni-dem-problemu.html).

            + 0 / − 0

            Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
            • Pavel C.

              Pavel C.

              217.31.62.XXX
              Dobře, já jsem ten šťoura, který si to možná přečte. Ale z těch, kterým to doporučíte, si to najde tak 5% a z nich to po 3 minutách 60% vzdá. Proč nenapíšete rovnou, že bezdětní by odváděli do důchodového pojištění jako dosud a navíc ještě do státního fondu na "svůj" důchod? To pochopí každý. Ale to jsou proti současnému stavu peníze navíc, a potom nevím, proč tvrdíte, že se nejedná o vyšší odvody bezdětných, když to tak je. Že je to do jiného fondu a v důchodovém věku nebo při narození dětí "se jim vrátí", není podstatné. Podstatné je, že v případě přijetí tohoto návrhu, by od určitého data platili svobodní a bezdětní více. O 3 tisíce? Menší částka nemá smysl, ledaže by aspoň částečně participovali na průběžném systému. Nebo si dokážete představit politika, který předstoupí před publikum a prohlásí, že od 1.1.2020 se svobodným a bezdětným zvyšují povinné odvody o 3 tisíce měsíčně? Třeba pokladním v supermarketech? Jestli ano, tak to máte velmi vyvinutou představivost.

              + 0 / − 0

              Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
              • Ivo Patta

                Ivo Patta

                85.71.189.XXX
                Neberu to jako peníze navíc, protože se jedná o finance bezdětnými ušetřené tím, že na rozdíl od svých vrstevníků nevychovávají děti. Ta záležitost je naprosto šílená ze strany státu. Když pracujete a pořídíte si děti (může to být i osvojení), tak Vám stát zdaní mzdu bez ohledu na výchovu dětí v rodině. Díky tomu se pracující rodiče již od druhého dítěte dostávají při běžné mzdě (medián), automaticky do sociální sítě. Tím diskriminace rodičů ze strany státu nekončí! Rodiče, kteří pracovali a vychovali tři a více dětí v rodině, se jako důchodci rozdělí se svými bezdětnými vrstevníky o své dividendy z investic do výchovy dětí. Bezdětní díky tomu poberou jako důchodci v průměru o 1 600 000 korun víc, než kolik by měli obdržet, kdyby státní důchodový systém byl účetně bezchybně spravován a lidé dostávali skutečně kolik, kolik investovali na svůj důchod (zde odlište od odvodu SP, který jde přímo na důchody rodičů - důchodců). Při správně provedené důchodové reformě je sice bezdětný důchodce černým pasažérem, ale v přechodném období dostane to, co si nestačí odložit do spořícího penzijního pilíře, z I. důchodového pilíře. Ani o korunu méně!

                + 0 / − 0

                Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
                • Pavel C.

                  Pavel C.

                  217.31.62.XXX
                  Vy to ale říkáte, jako jeden prodejce u mých dveří. Chtěl mi prodat kabelovku za 300 Kč měsičně s tím, že normálně stojí 500 a takže ušetřím 200. Doteď přijímám z antény a neplatím nic (kromě konc. poplatků, které bych ale platil tak jako tak). Takže bych platil o 300 více, ale vlastně bych podle něj 200 ušetřil. Když někdo (bezdětný) odvádí sociální pojištění a od určitého data bude odvádět o 4 000 Kč více, tak to není navýšení, protože to jde do jiného fondu? Nezlobte se, to je stejná demagogie, jak od toho prodejce. Jak jsem psal už při našem prvním kontaktu, řešení by to bylo, teď jen jde o to, kdo ho prosadí. 20

                  + 0 / − 0

                  Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
                  • Ivo Patta

                    Ivo Patta

                    85.71.189.XXX
                    Nejde zdaleka jen o peníze, podstatnější na věci je fakt, že se mohu vykašlat na to pořídit si děti, protože mi na důchod přispějí ze svého odvodu sociálního pojištění úplně cizí děti těch druhých.

                    + 0 / − 0

                    Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
                    • Pavel C.

                      Pavel C.

                      217.31.62.XXX
                      Ale ano, s tím já souhlasím, že v tomto máte pravdu a že Váš koncept by byl spravedlivý. Ale nemáte pravdu v tom. že Váš koncept by nepřinesl zvýšení odvodů bezdětných. Moje 40 letá bezdětná kolegyně by už nemohla létat 2x ročně do Thajska, protože by ty peníze odváděla do fondu. A myslíte, že by ona (a ostatní bezdětní - a to jsou na začátku výdělečného života všichni) volila stranu, která by takové řešení prosazovala? A že se najde strana, která toto bude prosazovat? Obávám se, že je to nereálné očekávání.

                      + 0 / − 0

                      Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
                      • Ivo Patta

                        Ivo Patta

                        85.71.189.XXX
                        Tak to bude pak smůla jak Vaší čtyřicetileté bezdětné kolegyně, tak Vaše. Aktuálně jsou pohledávky všech důchodců i budoucích důchodců na 10,5 bilionech korun, což představuje HDP za tři roky. Vzhledem k raketovému růstu sociálních výdajů (díky špatné účetní metodice), ze 472 miliard na 649 miliard korun jen za poslední čtyři roky (2014 - 2018), sociální systém rychle zkrachuje. Mnohem dříve, než se Vy a Vaše čtyřicetiletá bezdětná kolegyně dožije důchodového věku. Jako důchodce (!) říkám, že nejlepší co by se mohlo stát, je okamžitý bankrot státního důchodového systému. Proč? Hned by bylo jasné, kdo je kdo. To by mimo jiné nastartovalo porodnost a vyhnalo ji na potřebnou výši 154 000 novorozenců ročně v 10 milionovém národě. Aktuálně je porodnost tak nízká, že výsledkem je likvidace jedné velké základní školy o 648 žácích každých šest dní.

                        + 0 / − 0

                        Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
                        • Pavel C.

                          Pavel C.

                          217.31.62.XXX
                          Proč to bude smůla moje? Já dvě děti mám. A ta další čísla nebo podobná jste uváděl i u Jílkové - a proto jsem Vás tam považoval za zmateného, raději je nikde neuvádějte. Já sice chápu, že těch 10,5 bilionu korun jsou zřejmě kumulované nároky budoucích důchodců, protože náš systém je falešně fondový, ale z "běžných" lidí, co si myslí, že odvádějí své příspěvky na "svůj" důchod, to nepochopí níkdo a Vás budou považovat za zmateného. Náš důchodový systém nijak výrazně nevybočuje ze zavedených systémů kdekoli ve světě. A přání na krach systému? To přece nemůžete myslet vážně. Nevím, kolik máte naspořeno Vy a jak dlouho by Vám Vaše úspory vydržely, nebo jak moc by byly Vaše děti ochotné Vás podporovat, ale raději toto přání nikde na veřejnosti nevyslovujte, protože Vás to okamžitě diskvalifikuje z rozumné diskuze. Představte si dva mladé lidi, co horko těžko dají dohromady peníze na nájem v Praze už teď. A teď jim řekněte, že do té doby, než budou mít 2-3 děti, budou odvádět o 6.600-8000 Kč více než dosud do státního fondu, který jim je bude zhodnocovat, ale po narození dětí, jim je bude postupně vracet a od narození 3. dítěte tam už nebudou muset platit nic. Raději jim to neříkejte osobně, protože jinak by Vás taky mohli inzultovat. Hezký den.

                          + 0 / − 0

                          Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
                          • Ivo Patta

                            Ivo Patta

                            85.71.189.XXX
                            Chtělo by to číst pozorněji. Tím byste se vyvaroval kritice Vašich vlastních myšlenek. U paní Jílkové jsem se snažil vyjádřit podstatu problému co nejpřesněji. Nemáte pravdu v tom, že to nikdo nepochopí. Právě v uvedeném pořadu můj přístup argumentačně obhajovali dva z diskutujících u stolků. Konečně vím, kolik máte dětí. V mnou navrhované důchodové reformě byste s manželkou odcházeli do důchodu v 64 letech s plným důchodem. Na důchod ze státního důchodového systému bez jeho potřebné reformy zapomeňte. Dávno před Vaším termínem odchodu do důchodu Vám státní důchodový systém rozeberou před očima silné ročníky ze 70. let, protože právně u nich chybí do vyrovnané populační bilance každé třetí dítě, tj. plný jeden milion dětí. To znamená, že v té době půjde nikoliv 1/10, ale 1/3 důchodů těm, kteří investovali do průběžně financovaného důchodového systému málo (ti s jedním dítětem), nebo ještě méně (ti bezdětní). Nejvíc byste měl litovat vlastní manželku. Nabere fůru náhradních dob, což jí na výši důchodu nepřidá. Zato Vaše kolegyně dostane vysoký důchod, protože místo výchovy dětí upřednostnila pracovní kariéru a důchod jí bude vypočítán na základě falešné zásluhovosti, tj. z peněz kdysi dávno vydělaných, zdaněných ...a použitých na důchody rodičů.

                            + 0 / − 0

                            Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
                            • Pavel C.

                              Pavel C.

                              217.31.62.XXX
                              Kritika mých vlastních myšlenek? Já chápu Váš přístup, chápu, že by byl spravedlivější, než dnešní, ale tvrdím, že vzhledem k důsledkům jeho uplatňování je neprosaditelný. Zvýšení odvodů dvou bezdětných partnerů na začátku života o cca 7,5 tisíce by nastalo okamžitě a natvrdo, kdežto jejich "návrat" po narození dětí ev. až v důchodu při bezdětnosti je pro ně v nedohlednu. Sice je možný nějaký postupný přechod, ale to je při argumentaci mlhavé úplně stejně.

                              + 0 / − 0

                              Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
                              • Ivo Patta

                                Ivo Patta

                                85.71.189.XXX
                                Mlhavá je Vaše argumentace. Já uvádím jasně, že při narození či osvojení dítěte obdrží rodiče 45 % vkladu a u druhého dítěte dalších 45 % vkladu, u třetího dítěte zbytek. Při prvním dítěti klesne příspěvek do spořícího důchodového pilíře na polovinu, při druhém na desetinu (300 Kč).

                                + 0 / − 0

                                Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
                  • Ivo Patta

                    Ivo Patta

                    85.71.189.XXX
                    S tím agentem s teplou vodou jste to přehnal, ale jen u mne. Já vám nabízím to, co dnes postrádáte na straně státu. Tím je TRVALE udržitelný I. důchodový pilíř a díky tomu předem pevně daný systém zajištění na stáří. Tu teplou vodu Vám nabízí bankéři s jejich bankovním produktem zvaným "penzijní fondy". Jim jde jen o to vydělat. Jako přidanou hodnotu mají jednak žádnou zodpovědnost, tu nese střádálek. Další přidanou hodnotou pro bankéře je nepřetržitý přítok peněz z reálné ekonomiky na finanční trhy. Bez peněz z penzijních fondů by tyto dávno zkrachovaly (Už W. Buffett přirovnal finanční trhy k atomové bombě). Ještě Vám děkuji za připomínky, jsou pro mne cenným příspěvkem.

                    + 0 / − 0

                    Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
            • Pavel C.

              Pavel C.

              217.31.62.XXX
              Reakce č. 2. Jinak já vím, že máte pravdu a recept to spravedlivý je. Jenom tvrdím, že prosadit ho může pouze politický sebevrah.

              + 0 / − 0

              Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
            • Pavel C.

              Pavel C.

              217.31.62.XXX
              Tak jsem to přečetl. Máte tam 4 tisíce a náklady na výchovu dětí odečitat z daní. Určitá sleva na dani na děti už ale je. 15 tis na první, 19 na druhé a 24 na třetí a další dítě. A píšete o propadu výběru daně, takže byste tyto slevy na dani zvýšil? A na kolik? Škoda, že mě se to už týkat nebude, moje děti už dostudovávají 05

              + 0 / − 0

              Je příspěvek nevhodný, urážlivý, vulgární, nenávistný či vás poškozuje? Nahlašte nám jej.
reklama

Fokus

Aktuálně

Doporučujeme

Zobrazit: mobil | klasicky